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[1202] 糾弾掲示板のありようについて
日時: 2011/10/06 21:27
名前: 天橋立の愚痴人間

満天下さんのスレッドで、糾弾掲示板のありようについて問答があります。
私たち投稿者は、それぞれの思いで、何とか、より大切な認識を広めようと頑張っているのですが、期待するほどネットの恩恵があるとは思ってないのが実情です。

それで、つい阿修羅のような巨大サイトを思うのですが、阿修羅掲示板は、いろいろな情報が集まることにかけては貴重なサイトでありますが、正論を吐く記事は非常に少なく、数名の方が一生懸命に書き込んでいますが、多くは注目を集めず、500〜1000のアクセスで数日後には誰も見ない状況(スレッド数が膨大なので)へ落ち込んで行きます。

阿修羅掲示板で1万以上のアクセス(時には1日であります)を集まる記事は、ニュース性の高いものばかりなのです。
スレッドの表題も、それを計算したものか、著名なブロガー、評論家の名前を添付することでなければ多くの方の注目を集めません。

ですので、糾弾サイトへのアクセスは、阿修羅とは比べものにならないとしても、日が経てば、結局は注目のスレッドへのサクセスは、数千、数万にも上がっています。

このようなところに糾弾サイトの利点があります。
ただし、せっかくの糾弾サイトが、もっと多くの影響力が発揮出来るようには考えなければなりません。

また個人のブログを見ていますと、立派な意見を書き続けている方が沢山います。
ですが、やはり知名度の悲しさ、その意見が埋もれています。
出来ましたら、糾弾サイトが中心になって、そういうブログと連携し、相乗効果で互いの意見が拡散するように図りたいものです。

ネットでのこういった啓蒙は、現在では、まだまだ体制が整っていませんが、何時かは社会を考える上で多くの方がアクセスしてくれる習慣がつくくらいにしたいと思います。

最も、管理人さんが、それまで元気でいていただけるかも問題ですが、ここで結果が得られなくても、そういう方向性は示したいものですね。

それから、常連の皆様に希望いたします。
随分と長く続くスレッドがあり、それはそれで好ましいのですが、その中で話されている話題を、後で検索したり、引用しようと思いますと、探すのが大変難儀です。

せっかくのすばらしい意見が、何時でも取り出せるように、もう少しスレッドを増やしていただければ、ROM専のかたも助かると思います。

そのうちに、スレッドの分類整理のことも必要にはなってくるでしょうが。
最後に、以前から言っていますが、まとまった意見を「私の主張欄」に掲載していただくことを勧めます。
今は不十分な「私の主張欄」こそ、1000を超える意見で多くの人の期待に対応できるものと考えています。

現在は、あまり人も訪れず閑散としているようです。
一度、管理人さんに伺おうと思っていたのですが、各意見後毎に今までのアクセスの集計はどれくらいになっているのでしょう。


メンテ

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Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.1 )
日時: 2011/10/06 22:32
名前: 満天下有人 ID:8POUlzyo

・・・スレッドの立て方には、それぞれ一長一短があって難しいですね・・・

例えば、橋立さんが修正資本主義について述べておられたとします・・・このテーマは色んなことに関連している・・・貧困問題やひいては政治との絡みもあって、さてどのスレッドで述べておられたかと探すのが大変になります・・・

そして、どのスレッドにおいても投稿者の理念と言いますか基本スタンスとでもいいましょうか、それが各テーマの底辺に流れている・・・その場合はテーマ別でなく一つのスレッドであれば、テーマが色々あっても、流れている基本姿勢が読み取り易い・・・

しかし一つのスレッドで色んなテーマを投稿すると、逆にあるテーマの掘り下げが浅くなる・・・一長一短があって難しい・・・

個人的見解としては、ヤフー方式のように一つのトピであっても、中を見るとテーマが一覧できるようになっており、例えば修正資本主義については、あのタイトルでの対論であったなと、すぐに分かる・・・テーマを忘れても一つのトピ内ですから、探しやすい・・・それがテーマがスレッド別に分かれていると数多くのスレッドをバックして、一つ一つの中を見て、ああ、ここだったかと探し出すのに苦労することが多いのです・・・内容とスレッド名が、例えば大和魂とかのように一致している場合はすぐに分かりますが、修正資本主義について書かれてるものがベーシックインカムスレッドや貧困スレッドだったかが分からなくなることが結構あるのですね・・・

・・・折衷案としてはヤフー方式の方が、投稿者名、対論者も合わせてテーマ別に先ず表示されますから、検索が容易になります、このタイトルじゃなかったと思えば不要なものは中身検索を飛ばすことも出来ます・・・現状ではある投稿にレスがあってもスレッド名しか表示されませんから、どのテーマに対する投稿なのかが分からず、開いて見て中身を読んで初めて、ああ、あれに対する投稿かと言う事が分かります・・・これはテーマをスレッド別にすると解決できますが逆に、上述しましたように、どのスレッドだったかを探し出すのに骨が折れることが多いです・・・テーマによっては1、2回で終わるものもあって、そうするとスレッド数が膨大になって、時間が経つほどにバックしてレビューするのが困難になって来ます・・・

・・・私の場合はヤフー方式が一番、ロム者のニーズを満たせるように思うのですが・・・。
メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.2 )
日時: 2011/10/06 22:43
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:OqRzEPCk

満天下さんが、言っておられるヤフーの方式は、今のところ、確かに一番使いやすいですね。
随分と前になりますが、管理人さんとも、ヤフーの形式も含んで、いろいろなナイトのやり方を検討したことがあります。

その時は、すでに投稿されている膨大なスレッドの処置に窮して今のままに継続されています。
管理人さん自身は投稿者ではないので、満天下さんや私のような微妙な問題を理解していただけてないと思います。

メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.3 )
日時: 2011/10/07 07:25
名前: 糾弾 管理人 安楽庵 ID:2Fcy0eh2 メールを送信する

皆様へ

 確かに掲示板の形式を選ぶのは難しいです。現在中止している旧掲示板を選ぶときには50位のスクリプト(プログラム)で実際に稼動させてみて試した記憶があります。最近はまったくその様な作業はしていませんので、どのような掲示板があるのか分かりません。

 多くの掲示板で利用方法、表示方法は似ていてもやたら重く表示に時間がかかるものや、管理者にとっての利便性にかけるとか、サーバーに負担がかかりすぎるもの、等々結構時間をかけて選んだものの評判が悪く、最初の掲示板は2チャンネルに似たマルチスレッドタイプでしたが、1年くらいでかつての旧掲示板に変更後急激に訪問者が増えた経緯もあります。

 無料で配布されているスクリプトではヤフータイプの掲示板は知りません。多くは2チャンネル方式を基にしたタイプが大勢です。現在の糾弾掲示板はおそらく最も一般的で利用者の多いKENTさんのものです。使いやすく操作しやすいところがよいのですが、私自身は以前の掲示板のほうが便利でした。

 現在の掲示板はログが独立しているせいか、検索で表示されやすいのは利点です。掲示板の新規訪問者の大半は検索からの訪問者です。ログが独立していると言うのは、各スレッドごとに新たにメモ帳のようなページが作成され、その中に一行ごとのレスが入る形式です。

 今後新たな掲示板を選ぶにしてもどれも互換性がなくログから新たに移動させるのは不可能です。同時進行のような形式でしたら可能かもしれません。 再度研究してみます。
メンテ
管理人さん、ありがとうございます ( No.4 )
日時: 2011/10/07 14:07
名前: 天橋立の愚痴人間

管理人さん、
ありがとうございます。
掲示板のスタイルについては、書いておりますように以前に相談を受けました。
管理の立場では、逆に私たちには解からない苦労があるようです。

確かに糾弾掲示板の投稿には、旧掲示板を含めて埋没させるのが勿体無い記事が相当あります。
これをもっと容易に探し出せるシステムが出来れば利用される方(ROM)ももっと伸びるのではないかと思っています。

システムはこのままでも、数種類のカテゴリーに分類することは難しいのでしょうか。
また、カテゴリーといいましても、それを選ぶことも大変ですが。
別途の考え方に「私の主張欄」をもっと活用することも考えられます。

皆さんも、遠慮なく御意見を出されたら如何でしょう。
私は計画をする商売ですが、御客から注文が多いことは苦になりません。
それがデザインの方向性を決める要素になり、却ってやりやすいことが往々にしてあるのです。
メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.5 )
日時: 2011/10/07 15:03
名前: グッキー ID:5CJ4GziE

あまり詳しくないのですが掲示板の形式は一長一短でしょう。
阿修羅みたいにスレッドが早く流れすぎるのも困りものです。

出来たら管理人さんが良いと思われた投稿を別にupされたらいかがでしょう。
管理人さんの見識が素晴らしければアクセスも増えると思います。

エラーが多発するのは難点ですね。
知らない人は閉鎖されたサイトと勘違いしてしまう。
メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.6 )
日時: 2011/10/07 17:49
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:eRPpiYyE

グッキー さん

貴方の持論をいくつかまとめていただき、
是非「私の主張欄」に掲載を御願いします。
メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.7 )
日時: 2011/10/07 23:01
名前: 馬鹿者の戯言 ID:zVB5UNJg

左様、彼是考えて見申すが、行き着くところ現状のまましか遣り様が御座らんのではないか?

現在、この掲示板が多少問題を孕んでおり申すのは、愚にも付かぬスレッドを乱発する御仁の徘徊がござる故と存ずる。

さりとて、管理人殿のポリシーから考えて、左様の輩も排除するわけにも参らぬゆえ、現状のままで行くより致し方なしと存ずる。
メンテ
Re: 糾弾掲示板のありようについて ( No.8 )
日時: 2011/10/12 21:01
名前: 天橋立の愚痴人間

その後も糾弾掲示板のありようについて考えていました。

一つのシステムで多様な要求に答えることは、ども道大変であり、規則を作れば、それだけ、投稿する方の負担にもなります。

それで、提案ですが、糾弾掲示板は従来のままとして、その中で、まとまった意見、残して置きたい意見を「私の主張欄」へも載せていただくことにすればよいでしょう。

その中は、大きな問題でも小さな問題でも良いではありませんか。
見出しによって読者が選択して見ればよいと思います。

長文になる場合には、管理人さんが分割して掲載されます。
私の主張欄は、このサイトが続く限り永久保存版になるので、皆さんが躊躇されているのか、あまり書き込んでくれる人がいません。
実質の書き込み者は数人であります(特にここ5年間は私一人です、他の多くの記事は管理人さんがごうを煮やして掲示板の記事をそのまま、転載されているのです。

後で訂正があれば、管理人さんへ御願すれば可能と思います。
「私の主張欄」の投稿方法は、欄の後ろに書いてあります。

ぜひとも、多くの方が書き込んで頂くように御願いします。
かた苦しく思われないで、掲示板の分類表示と思ってください。

繰り返します。
大きなテーマでなくても良いのです。
この欄を1000〜2000の記事で埋めることが出来れば、どんなに良いものになるでしょう。

これは投稿される皆さんの為ではなく
読者の為であり、国の為であるのです。

(追伸)
私がネットを始めたきっかけは、小泉の劇場型選挙のおり、余りにも無責任な報道を目の辺りにし、真実をなんらかの方法で報せねば成らないと思いました。

それで一番初めに考えたのが「私の主張」と言う形で訴えることでした。
ところが「私の主張」と言う言葉で検索してみると、テンテンバラバラ、記事を投稿しても、とても私の言うテーマに行きつくことが(検索出来ないこと)が出来ないことが解かりました。

そうこうしているうちに、このサイトとかヤフーの掲示板に行き当たり、投稿を始めた次第です。
糾弾掲示板の「私の主張欄」は糾弾サイトさえ知っていただいて入れば、アクセスされる確率が高くなります。
また糾弾サイトの「私の主張欄」は検索で「私の主張」と入れるだけで見ることが出来ます。
一つ一つの主張が解からなくても、このこの言葉で糾弾の「私の主張欄」を開いてくれるならば、もう、しめたものです。

この様な形の展開を望んでいますが、今までは殆ど記事の追加がなくて死んでしまっているようなコーナーでした。
それゆえ、多くの読者が離れているとも思います。
他のサイトでは、この様なカテゴリーはありません。

ぜひとも「私の主張欄」を充実させたいものです。
メンテ
糾弾掲示板のありようについて 管理の指針 ( No.9 )
日時: 2019/03/11 11:04
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:q5ygaWx2

「日本の政治改革」トップページより

一体、日本人は自国をどの様に捉えているのだろうか。
自民党政権下で現在まで続く税金の無駄遣い、
異常なまでの官僚による国民支配。

改革され無くてはならない憲法や選挙制度。

信用できないマスコミに支配されている日本。

この先どの様に進むのか皆目見当が付かないが、
日本人の気概の無さには落胆するばかりだ。

日本人はもっと自国の事を知るべきだし、
もっと文句を言うべきだと常々感じている。


「当サイト、立ち上げの趣旨」

糾弾サイトに関して

サイトの製作者であり、管理人はヨーロッパ在住で、すでに60才を超えた、暇を持て余しているおっさんです。 過去に、現職の政治家や官僚、マスコミ関係者、評論家等に会い、直接話す機会が度々ありましたが、その度に怒り心頭に達するくらい、彼らには問題意識が欠如していると感じました。 

日本で生活をしている皆様は、あまり気付かないかと思われますが、ニュースなどを見ていますと、先進国では珍しいくらいの言論統制がなされているような気がします。 いや、同根のマスコミが自主的に報道しないのかも知れません。

政治家や官僚、財界人が金に物を言わせ、名誉毀損、プライバシーの侵害等々で言論弾圧に近い損害賠償訴訟が多く、本来自由であるべき言論を著しく侵害してると感じます。 週刊誌でも訴えられる事が頻繁に起きています。

一般庶民はそれに対抗する手段も、金銭的な裏付けもなく、異常に高額な弁護士費用も馬鹿にならないため、言いたい事も言えず、黙るしかないのが現状です。

そのような事情をかんがみ、直接日本の官憲からの干渉を受けずに、自由闊達な意見交換の場を提供しようと思い、このサイトを立ちあげました。

掲示板や投稿欄に、誹謗、中傷は困りますが、基本的に何でも言いたい事を書いていただいて結構です。 このサイトでは問題が起こった時には、その文章を削除することはあっても、投稿者の情報は決して明かしません。
糾弾サイトのデータ、文章について

糾弾では皆様からの投稿を受け付けています。

掲示板以外に各欄での皆様からの投稿を受け付けています。 当サイトの趣旨に沿った内容でしたら、テーマは何でも構いませんが、投稿内容は具体的で、多くの皆様が共感し、興味を持つようなテーマが望ましいと思います。

投稿方法はメールで受け付けます。 こちらのメールをご利用ください。 文章の長さに制限はありません。 投稿者自身に直接意見、賛同メールが届くようにすることも出来ます。

メールアドレスが無料のホットメール等の場合は、固有のメールアドレスが無い事情をご連絡ください。 内容によっては掲載できない場合もあります。

内容確認後、掲載させて頂きます。 投稿文は趣旨を変えずに、行変え、ふりがな等を変更する事があります。 また、削除訂正が必要な場合は、投稿者に連絡後、変更する場合もあります。
本名や所在を公表しないわけ

このサイトには政治関係者や各官庁からのアクセスが多くあることは分っています。 本気で調べれば、居住地や内容から私を特定することは容易ですが、自分から公表する気にはなれません。 ばれたら白状はしますが、それまでは静かに書きたいことを書くつもりです。

安楽庵 拝 記 2006年元旦月

(以上)

最近、掲示板上で、またまた悶着が起きています。
管理人も言っている様に意見はどのような内容でもかまいません。

ただし当サイトの趣旨にあったものが望ましいとも言われています。
基本は、日本の政治問題を考えることです。

>掲示板や投稿欄に、誹謗、中傷は困りますが・・

と断っておられますように、どこかのサイトのように投稿者同士が喧嘩腰にやったり、ストーカー行為をすること、また不真面目な内容の投稿は困るとしています。

上記の趣旨の下に私は掲示板の流れの管理を任されています。
なぜか、問題は私に絡むことで発生する場合が多いですが、度が過ぎて掲示板が醜くなると、注意をした上で聞き入れられなければ排除しています。

誹謗中傷ばかりではなく、はじめから引っ掛け記事、読者を愚弄する目的の記事などもあり、これも排除しています。

この様な中で、私の強権をを横暴だと罵る声も聞かれます。
管理人さんも問われている言論の自由とは、他人の迷惑も考えず、すき放題やれるということではありません。

個人の権利、自由と言っても、無条件で受け入れられるものではありません。
ネットというバーチャルな世界で、ルールというものが無いように思っている輩がいます。

日常生活においては、法律ではなくとも、守るべきルールを無視すれば反撃を受けることを知っているので節度を持って言動します。
それがネットの世界となると、幼児のような我侭を平気で行います。

良い年をして、それなりに経験豊かな御仁が、まさかと思うテタラク。

糾弾掲示板では、そのような方に紙面を提供するようなことはしません。

メンテ

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